Dubai - Las Vegas

The Jul · Message par **The Jul** » mer. 05 mars 2008, 21:28

oui Gillou, tu as tout raison

on l'arrêtera plus sinon

Marko · Message par **Marko** » mer. 05 mars 2008, 21:30

En effet Gillou, Murray s'est pris 2 taules contre Marcos!
Cela dit, ce n'est pas un joueur de seconde zone ni Nalbandian!

Gillou · Message par **Gillou** » mer. 05 mars 2008, 21:44

Je dis pas que j'ai raison, mais j'attends des contre argument c'est tout.

Apres, y'a pas les champions d'un coté, et la seconde zone de l'autre.
Y'en a d'autre des zones. Un mec comme Youznhy c'est deja de la 4eme zone

Ce qui marque l'histoire, ce sont les victoires en GC et la place de numero1, et encore, faut vraiment etre entre specialiste pour parler de Korda, voir meme Costa (pourtant bien recent.).

Que Murray batte Federer Djokovic ou Nadal en GC, et je reverrais mes propos, en attendant, si pour vous Nalbandian c'est un grand champion, c'est que dans le fond on est a peu pret d'accord (meme si Murray est encore un gnome a coté de Nalbandian en terme de palmares).

vdd · Message par **vdd** » mer. 05 mars 2008, 21:44

Marko a écrit :En effet Gillou, Murray s'est pris 2 taules contre Marcos!
Cela dit, ce n'est pas un joueur de seconde zone ni Nalbandian!

Nalbandian à 26 ans c'est un joueur de seconde zone, je suis désolé sachant qu'il a 8 titres ATP et 0 GC et qu'il cotoie des types qui tournent à plus de 20 titres et qui ont des titres du GC. Et si on replace dans l'Histoire, qui s'en souviendra? La première zone c'est les Sampras, Federer, Mac, Lendl, Connors et cie, et Nalbandian ben c'est très loin derrière. Pour Murray c'est dur à dire vu que c'est le début, mais je suis d'accord avec Gillou sur le manque de puissance comparé à Djokovic et Gasquet par exemple. Par contre, si Federer dégage et que Djokovic gouverne, je pense pas que Djokovic gagnera tout comme Roger et dans ce sens, Murray pourrait avoir de la place pour un titre. Quelles sont ses armes à Murray? La stratégie et la variation dans le jeu. On sait que contre Djokovic, Gasquet ou Baghdatis, ça marche pas top, mais on peut imaginer un GC où il ne les croise pas et qu'il glane dans les années à venir. Là où Gillou a raison c'est que cela nécessiterait des circonstances, mais bon c'est envisageable. Par contre, je le vois pas gouverner. Ca ça me semble clair. Sinon pour les comparaisons avec les anciens, moi, Murray je lui trouve des points communs avec Wilander. C'est un peu le même type de joueur en plus moderne.

eljab · Message par **eljab** » mer. 05 mars 2008, 21:55

nan de d'la de n'dje djiou !

Pas un qui cite dédé !

Peux pas faut que j'intervienne

eljab · Message par **eljab** » mer. 05 mars 2008, 21:57

bon sinon, je vais vraiment avoir du mal à sauver ma tête cette semaine...

A moins d'un miracle américain à la Nishikori

vdd · Message par **vdd** » mer. 05 mars 2008, 22:33

eljab a écrit :nan de d'la de n'dje djiou !

Pas un qui cite dédé !

Peux pas faut que j'intervienne

Lui c'est zone 1 sûr.

Marko · Message par **Marko** » mer. 05 mars 2008, 22:59

John?

eljab · Message par **eljab** » jeu. 06 mars 2008, 8:25

vdd a écrit :
eljab a écrit :nan de d'la de n'dje djiou !

Pas un qui cite dédé !

Peux pas faut que j'intervienne
Lui c'est zone 1 sûr.

je dirais même juste un peu au dessus

Mais j'avoue que je suis très objectif sur ce thème

nico · Message par **nico** » jeu. 06 mars 2008, 8:55

Lethon qui met une taule a Marat, mais qui est assassiné par Benneteau

Dun_Laoghaire_Coach

vdd a écrit : Nalbandian à 26 ans c'est un joueur de seconde zone, je suis désolé sachant qu'il a 8 titres ATP et 0 GC et qu'il cotoie des types qui tournent à plus de 20 titres et qui ont des titres du GC. Et si on replace dans l'Histoire, qui s'en souviendra?

Ce genre de propos "m'énerve" réellement.
Je sais que ça tourne pas mal autour de ça sur le forum d'agassi.fr

on n'est rien dans l'histoire du jeu sans gagner de GC, sans être n°1 etc

. mais laissons donc ça pour le grand public, le lecteur de l'Equipe de base, le fan chauvin qui ne connait rien au tennis, à part RG parce que ça passe sur France Télé chaque année

Moi, désolé, en temps que passionné de ce sport, Nalbi je m'en souviendrait dans 25 ans parce que : 1) il a joué TOUTES les demi en GC (exploit énorme) ; 2) il avait un ascendant sur Federer que seul Nadal pouvait lui envier ; 3) il a gagné un masters où il n'était même pas qualifié

; 4) il n'avait "pas" de mental... oui, c'est son point faible, mais c'est aussi pour ça qu'on le "magnifiera" dans 25 ans... cf Leconte pour reprendre un cas français.
Et en parlant de mental, que dira-t-on de Gasquet dans 10 ans, hein (et là je rejoins Bob') ? Soyons prudents...

Gillou a écrit : Pour moi, le joueur a qui l'on peut comparer Murray, c'est Hewitt, ils ont le meme manque de puissance flagrant.

On en revient toujours à la qualité de la 1ère balle.
Pour moi, Murray possède l'arme qui lui fera gagner des matches, même en jouant mal. Hewitt ne l'avait pas.
Gasquet ne l'a pas non plus (là, on peut tout à fait ne pas être d'accord, Gillou, chacun a le droit d'avoir sa vision des choses !). Je trouve que Gasquet a un bon service, qu'il peut être inbreakable quand il joue bien, mais qu'il ne peut pas se reposer sur sa grosse première quand ça va mal... et vu qu'il a souvent tendance à se crisper...
Enfin, je trouve que Djoko et Murray ont plus progressé que lui au service au cours de ces 2 dernières années.

Robert · Message par **Robert** » jeu. 06 mars 2008, 10:25

Dun_Laoghaire_Coach a écrit : Je sais que ça tourne pas mal autour de ça sur le forum d'agassi.fr on n'est rien dans l'histoire du jeu sans gagner de GC, sans être n°1 etc . mais laissons donc ça pour le grand public, le lecteur de l'Equipe de base, le fan chauvin qui ne connait rien au tennis, à part RG parce que ça passe sur France Télé chaque année

On est bien d'accord Franck...

Quant à Gasquet, autant il est incroyablement beau à voir jouer quand il est en confiance en avance dans la balle, autant il est insupportable quand il n'a pas envie de jouer...

Je n'aborde même pas son mental, je n'en ai jamais entendu parler...

Nico86 · Message par **Nico86** » jeu. 06 mars 2008, 11:14

Je m'interrogeais à transférer Gasquet, voulant enfin croire à de bons résultats...finalement je me suis ravisé tellement il m'énerve ! Pour moi ce n'est pas une valeur sûre malgré son classement qui je trouve est surévalué (un Ancic aurait plus sa place je pense s'il n'était pas si souvent blessé)

Nico86 · Message par **Nico86** » jeu. 06 mars 2008, 11:21

Allez je lance les paris pour des demi inédites : Murray/Ferrer et Andreev/Nadal

Nico86 · Message par **Nico86** » jeu. 06 mars 2008, 12:16

Bon je le sentais pas en forme Ferrer mais à ce point se prendre une taule comme actuellement par Lopez j'aurai pas pensé ...

vdd · Message par **vdd** » jeu. 06 mars 2008, 14:15

Dun_Laoghaire_Coach a écrit :
vdd a écrit : Nalbandian à 26 ans c'est un joueur de seconde zone, je suis désolé sachant qu'il a 8 titres ATP et 0 GC et qu'il cotoie des types qui tournent à plus de 20 titres et qui ont des titres du GC. Et si on replace dans l'Histoire, qui s'en souviendra?
Ce genre de propos "m'énerve" réellement.
Je sais que ça tourne pas mal autour de ça sur le forum d'agassi.fr on n'est rien dans l'histoire du jeu sans gagner de GC, sans être n°1 etc . mais laissons donc ça pour le grand public, le lecteur de l'Equipe de base, le fan chauvin qui ne connait rien au tennis, à part RG parce que ça passe sur France Télé chaque année

Moi, désolé, en temps que passionné de ce sport, Nalbi je m'en souviendrait dans 25 ans parce que : 1) il a joué TOUTES les demi en GC (exploit énorme) ; 2) il avait un ascendant sur Federer que seul Nadal pouvait lui envier ; 3) il a gagné un masters où il n'était même pas qualifié ; 4) il n'avait "pas" de mental... oui, c'est son point faible, mais c'est aussi pour ça qu'on le "magnifiera" dans 25 ans... cf Leconte pour reprendre un cas français.
Et en parlant de mental, que dira-t-on de Gasquet dans 10 ans, hein (et là je rejoins Bob') ? Soyons prudents...

J'ai pas dit que Nalbandian était un peintre, j'ai juste dit que c'était pas la même catégorie que des Federer, Sampras, Agassi ou même Roddick tout simplement parcequ'il ne s'est pas illustré là où se construit la légende de ce sport. Pour aller plus loin, je te dirais qu'on se souvient régulièrement de McEnroe et Lendl et pas de Mecir ou Mayotte qui ont longtemps été top 10.

nico · Message par **nico** » jeu. 06 mars 2008, 14:18

Nico86 a écrit :Allez je lance les paris pour des demi inédites : Murray/Ferrer et Andreev/Nadal

Tu vises le sans fautes là

Robert · Message par **Robert** » jeu. 06 mars 2008, 14:27

En fait, tout est dans l'image et la nuance...

La différence entre un peintre et un joueur de seconde zone quoi...

Robert · Message par **Robert** » jeu. 06 mars 2008, 14:28

nico a écrit :
Nico86 a écrit :Allez je lance les paris pour des demi inédites : Murray/Ferrer et Andreev/Nadal
Tu vises le sans fautes là

Nico86 · Message par **Nico86** » jeu. 06 mars 2008, 14:48

Robert a écrit :
nico a écrit :
Nico86 a écrit :Allez je lance les paris pour des demi inédites : Murray/Ferrer et Andreev/Nadal
Tu vises le sans fautes là

Un grand Sage m'a dit un jour : "Parles de ce que tu ne souhaites pas, et Gardes pour toi ce que tu désires"

Dun_Laoghaire_Coach

vdd a écrit : J'ai pas dit que Nalbandian était un peintre, j'ai juste dit que c'était pas la même catégorie que des Federer, Sampras, Agassi ou même Roddick tout simplement parcequ'il ne s'est pas illustré là où se construit la légende de ce sport. Pour aller plus loin, je te dirais qu'on se souvient régulièrement de McEnroe et Lendl et pas de Mecir ou Mayotte qui ont longtemps été top 10.

Si l'on parle des légendes alors, OK, Nalbi n'en fait pas partie (on pourrait dire pas encore, car il n'a que 26 ans, et donc peut être 10 belles années devant lui s'il nous fait une dédé... mais c'est peu probable

).

Reste que ces légendes, il y en a 1 ou 2 par génération, soit 2 ou 3 "monstres" tous les 10 ans seulement... ça laisse de la place à de beaux champions comme l'argentin, qui en plus de ce que j'ai dit précédemment, restera à mon avis comme un des 1ers sud-américains à avoir réussi à sortir de la filière TB pour devenir multi-surface (d'où la valeur de ses perfs en GC, comparée aux autres argentins de sa génération : Gaudio, Coria, Canas...)

Sinon, pour la finale Murray-Djoko

loupé

Gillou · Message par **Gillou** » jeu. 06 mars 2008, 15:18

J'aimerais savoir a quel point Medvedev a marqué les esprits ici ?
C'est la meme chose que Nalbandian (voir mieux).
Kafelnikov ?
Korda ?
Ce sont des joueurs incroyablement meilleur que l'argentin.

Presque tout le monde a oublié Courrier aujourd'hui, alors je maintiens, Nalbandian, dés qu'il arrete sa carriere, tout le monde l'oublie.
Il n'a rien apporté au tennis, et encore une fois je repete, il a le meme age que Safin, Federer, Ferrero, Roddick et Hewitt...
Ah, et je rappelle que Coria fait une finale en MS sur dur ou il domine nettement Roddick avant d'abandonner sur blessure.

Sinon bien content pour Davydenko, meme si j'ai Murray de doublé dans mon equipe

vdd · Message par **vdd** » jeu. 06 mars 2008, 15:18

Dun_Laoghaire_Coach a écrit :

Reste que ces légendes, il y en a 1 ou 2 par génération, soit 2 ou 3 "monstres" tous les 10 ans seulement... ça laisse de la place à de beaux champions comme l'argentin, qui en plus de ce que j'ai dit précédemment, restera à mon avis comme un des 1ers sud-américains à avoir réussi à sortir de la filière TB pour devenir multi-surface (d'où la valeur de ses perfs en GC, comparée aux autres argentins de sa génération : Gaudio, Coria, Canas...)

Sinon, pour la finale Murray-Djoko loupé

Même au-dela des légendes, Nalbandian reste en dessous en palmares des joueurs comme Hewitt, Roddick ou Safin pour prendre dans sa génération. Après d'un point de vue niveau de jeu, je suis d'accord pour dire que la seconde zone c'est challengers voire futures, mais là je parlais en terme de réussite dans son sport.

Robert · Message par **Robert** » jeu. 06 mars 2008, 16:08

Gillou a écrit :J'aimerais savoir a quel point Medvedev a marqué les esprits ici ?

Medvedev a marqué les esprits .... d'Eljab

Il a permis à DD de remporter son seul Roland

eljab · Message par **eljab** » jeu. 06 mars 2008, 16:14

Et son short a aussi marqué les esprits

Maintenant qu'il est président il s'est assagi...