Tennis Coach 2008

[Fabien]

Je suis plutot contre le passage a 14 millions.

Si on compare le prix des petits et moyens joueurs, ils seront moins cher l'an prochain. Par exemple cette annee le 40 eme de la liste etait à 481.000. L'an prochain le 40 eme est a 411.000. Donc meme si les gros joueurs sont plus chers je pense qu'on aura des équipes de qualité équivalente à celles de cette année.

Au passage j'ai une question. Il y a des differences assez importantes entre le prize money et le classement ATP race. (Nalbandian 5eme au prize money, a cause des masters series qui payent plus cher le "point ATP" que les petits tournois)

Est ce qu'il ne serait pas plus "juste" de detérminer les prix des joueurs en fonction du nombre de points qu'ils ont rapportés durant l'année ?

[djbauris]

Je trouve que Franck aurait du faire une moyenne juska 2007 & voir l évolution par rapport a cette moyenne, je suis en train de travailler sur les années de 2002 à 2007 & de voir ça

[djbauris]

2008 ////////// Evolution ////////// Moyenne

Joueurs ///// Total ///// % ///// 2002 à 2007

1 à 5 ///// 17 319 ///// 36,82 ///// 12 658
1 à 10 ///// 23 294 ///// 22,52 ///// 19 013
1 à 20 ///// 32 538 ///// 18,84 ///// 27 380
1 à 50 ///// 47 317 ///// 9,01 ///// 43 405
1 à 100 ///// 60 856 ///// 5,76 ///// 57 542
1 à 200 ///// 70 001 ///// 3,62 ///// 67 556

Je vous épargne les 3 zéros donc les chiffres sont en K$

L'augmentation est très élevée sur les joueurs les + chers, largement au dessus de la moyenne & de toutes les autres années, la liste a également augmenté dans son ensemble tout en rajoutant que sur certaines années les prix de chaque joueur comprenait l'argent qu'il gagnait en double !!!

Les joueurs baissent très légèrement de prix à partir de la place 30-35 mais vu l'augmentation des premiers on rique de devoir prendre énormément de joueurs à bas prix et donc d'avoir beaucoup de joueurs peu ou pas connus & donc de se faire moins plaisir même si c'est sympa de découvrir de nouveaux talents.

J'en conclus que le prize money de chaque joueur a augmenté & que ça continuera lentement mais surement.

Un passage de 13 à 14M entrainerait une augmentation de 7,69% et permettrait de ne pas augmenter tous les ans pendant une assez longue période. Et c'est surement plus pratique d'avoir un nombre rond !!!

Vince, si tu veux je peux t'envoyer mon fichier excel !!!

Voilà donc mon analyse

[Matt]

Je voulais juste ajouter un truc sur l'analyse de Franck (très intéressante par ailleurs!) c'est que jusqu'à ya pas si longtemps, les prix des joueurs dépendaient aussi de leurs résultats en double, les chiffres sont donc un peu faussés et l'étude n'est vraiment valable que depuis que bjorkman est descendu sous le million

sinon la "logique" serait de calculer le total des 200 joueurs de cette année, celui de l'année dernière, de voir l'augmentation et d'appliquer un coeff au budget... je suis désolé de vous avoir embrouillé avec mes histoires de federer

[djbauris]

j ai également parler de l argent que les joueurs gagnaient en double

[Robert]

Ma pière à l'édifice...

Je suis plutôt pour le maintien du budget à 13 millions (et non, je n'ai pas voté Bayrou au premier tour... ) !

Comme disait très justement Franck, SI (ok, avec des SI, mais néanmoins c'eut été possible, vous allez voir...) Roger avait gagné Montréal (battu 7/6 au troisième en finale) et Madrid (remember ), on peut déjà rajouter 120 pts à Marko, au String et quelques autres du top10... A cela, il eut fallu soit que Roger ne perde pas 2 fois contre Canas au printemps, soit que Roger remporte RG, soit Bercy, et l'affaire était jouée, ou presque...

C'est finalement le risque le plus important en jouant Federer, c'est que TOUTE la saison ne dépend que de lui, et qu'une blessure ou "seulement" 2 GC de gagnés ruine tout espoir... Vu qu'en tout et pour tout cette année il n'a joué que .... 2 tournois hors GC & MS (Dubaï et Bâle)

Par contre, si je ne parle que de mon équipe Sénefs, je l'ai viré (+ 2 croutes) avant Monte Carlo et repris juste après RG, ce qui m'a permis de prendre Nadal + 2 autres top 10. C'est un des seuls avantages de l'avoir au début : tu peux le virer et le reprendre facilement, alors qui on ne l'a pas au début, faut effectivement au moins 2 transferts, et pas toujours faciles en plus...

Dernier point quand même, qui peut aller légèrement dans le sens d'une augmentation de budget : je me souviens de mes premières saisons au TC (2003/4), j'avais régulièrement 16/17 joueurs au second tour des GC / MS. Maintenant, j'ai régulièrement moins de 11 joueurs ... engagés !! Et cela milite selon moi pour une légère augmentation de budget, mais de l'ordre de 1/2 - 1 million, pas plus...

[Vince]

Un petit détour dans le forum sondage pour ceux que ça intéresse

En vous remerciant

[Vince]

Et juste pour faire également remarquer que le TC 2008 sera la 10ème édition du Tennis Coach

Va falloir que je commence à réflechir à la bonne manière de fêter cela

[Vince]

Va falloir que je commence à réflechir à la bonne manière de fêter cela

Et le premier qui répond un truc du genre : "augmente le budget à 14M"
s'en prend une

[djbauris]

Sacré anniversaire

Bonne longévité a ce super jeu

[Dun_Laoghaire_Coach]

la "logique" serait de calculer le total des 200 joueurs de cette année, celui de l'année dernière, de voir l'augmentation et d'appliquer un coeff au budget...

Le truc c'est que quand tu regardes le MVP200 (soit la moyenne des 200 joueurs de la liste), le cru 2008 est exactement dans la moyenne de ces dernières années : un peu plus cher qu'en 2006-2007, certes, mais largement en dessous des années 2000-2001 (années où ISL avait acheté les droits du circuit ATP pour un montant colossal, poussant l'ATP à augmenter les prize moneys, avant de faire machine arrière suite à la faillite d'ISL ).
Du coup, pour 2008, le vrai mystère, c'est que bien que la liste soit "normale" en regard des autres années, le MVP20 est lui bcp plus cher de l'ordre de 15%, et Federer a lui seul n'explique pas tout voire il n'explique quasiment rien (si Rodger n'avait pas tout gagné, d'autres joueurs du Top20 auraient ramassé la mise).
En gros, ça veut dire que les meilleurs ont gagné plus, et là OK je comprends : l'ATP a augmenté le prize money des finales, surtout en MS, les GC ont fait de même. C'est logique : les meilleurs gagnent plus.

Mais, là où j'ai du mal à comprendre, c'est que dans le même temps, les "petits" joueurs ont gagné moins, eh oui sinon la valeur moyenne de la liste aurait augmenté ! CQFD

On parle là des joueurs classés au-delà du top100, de cette partie de la liste du TC où c'est dur de faire son marché genre entre 150K et 50K. Comment expliqué que, globalement, ces joueurs se soient appauvris ?
peut être est-ce un effet de la nouvelle règle ATP qui a pris son effet cette année : 0pt pour un perdant au 1er tour d'un tournoi ATP. Du coup, les joueurs classés au-delà du Top100 feraient moins les qualifs ATP et se reporteraient plus sur des challengers... dont le prize money n'est pas pris en compte dans le calcul de la liste. C'est une hypothèse, rien de certain, je n'ai pas été vérifié mais il me semble que pas mal de bons joueurs ont écumé le circuit challenger alors que leur clst leur permettait de jouer sur le circuit

[Dun_Laoghaire_Coach]

SI (ok, avec des SI, mais néanmoins c'eut été possible, vous allez voir...) Roger avait gagné Montréal (battu 7/6 au troisième en finale) et Madrid (remember ), on peut déjà rajouter 120 pts à Marko, au String et quelques autres du top10... A cela, il eut fallu soit que Roger ne perde pas 2 fois contre Canas au printemps, soit que Roger remporte RG, soit Bercy, et l'affaire était jouée, ou presque...

Pas besoin d'autant de si ! Tu rajoutes à Federer les points perdus à Madrid et Bercy (230pts) et tu vois que Marko (2è à 213pts) soulevait la Coupe... encore que je n'aurais peut être pas doublé Haas et Youznhy à Bercy avec seulement 70pts d'avance sur lui
Disons que, dans nos analyses, il ne faut pas oublier que toutes les stratégies ne se sont tenues qu'à un fil avec Rodger, sans Rodger, on pouvait gagner. Et je n'ose pas te dire, Robert (fermes les yeux !!!) que tu as eu la balle de match lors de ton 6ème transfert : avec Nadal et Nalbandian, tu faisais un véritable hold-up si, si !!!

Finallement, le TC consiste à prendre des joueurs qui rapportent plus que leur prix, voire bcp plus Djokovic est l'exemple parfait cette saison, ainsi que PHM, Monaco, Moya, Karlovic... tous ces joueurs qui ont rapporté énormément par rapport à leur prix (le fameux rapport prix-point d'Eljab ). Federer peut-être n'a-t-il fait "que" aussi bien que l'an passé : 3GC, qqs MS je sais c'est dingue à dire, mais il ne sera vraiment rentable qu'avec 4GC et, disons, 5 ou 6 MS Courage Rodger !!

[bigbossman99]

Oui mais alors après sa valeur augmenterait encore bien plus, et il n'y aurait plus assez de tournois pour qu'il soit rentable.

[djbauris]

Franck, la valeur des ptits joueurs a diminué mais de facon tres faible par rapport a l augmentation des 1ers, je n ai pas 2000 & 2001 mais la liste est en augmentation par rapport a toutes les années entre 2002 & 2007, & de pres de 4% de + ke la moyenne, sans compter que vince a enlever ce qu'ils touchent en double & que ça augmentera aussi les prochaines années lentement mais surement !!!

[The Jul]

2008 ////////// Evolution ////////// Moyenne

Joueurs ///// Total ///// % ///// 2002 à 2007

1 à 5 ///// 17 319 ///// 36,82 ///// 12 658
1 à 10 ///// 23 294 ///// 22,52 ///// 19 013
1 à 20 ///// 32 538 ///// 18,84 ///// 27 380
1 à 50 ///// 47 317 ///// 9,01 ///// 43 405
1 à 100 ///// 60 856 ///// 5,76 ///// 57 542
1 à 200 ///// 70 001 ///// 3,62 ///// 67 556

Je vous épargne les 3 zéros donc les chiffres sont en K$

L'augmentation est très élevée sur les joueurs les + chers, largement au dessus de la moyenne & de toutes les autres années, la liste a également augmenté dans son ensemble tout en rajoutant que sur certaines années les prix de chaque joueur comprenait l'argent qu'il gagnait en double !!!

Les joueurs baissent très légèrement de prix à partir de la place 30-35 mais vu l'augmentation des premiers on rique de devoir prendre énormément de joueurs à bas prix et donc d'avoir beaucoup de joueurs peu ou pas connus & donc de se faire moins plaisir même si c'est sympa de découvrir de nouveaux talents.

J'en conclus que le prize money de chaque joueur a augmenté & que ça continuera lentement mais surement.

Un passage de 13 à 14M entrainerait une augmentation de 7,69% et permettrait de ne pas augmenter tous les ans pendant une assez longue période. Et c'est surement plus pratique d'avoir un nombre rond !!!

Vince, si tu veux je peux t'envoyer mon fichier excel !!!

Voilà donc mon analyse

C'est bien toi djbauris jveux dire Bertrand, enfin djbauris quoi,... le mec qui écrit pas comme ça d'habitude

[djbauris]

Oui, c'est bien moi The Jul, je sais écrire normalement, d'ailleurs qd je lance des sondages, j'écris pour que tout le monde comprenne

des fois j abuse un peu j avoue loll, mais c pas au nivo de certains ados ou meme moi je n arrive pas a lire

[eljab]

Oui, c'est bien moi The Jul, je sais écrire normalement, d'ailleurs qd je lance des sondages, j'écris pour que tout le monde comprenne

des fois j abuse un peu j avoue loll, mais c pas au nivo de certains ados ou meme moi je n arrive pas a lire

dommage que tu ne "saches" pas plus souvent, c'est quand même franchement plus agréable à lire quand tu te forces un peu
En toute sincérité, la forme fait parfois perdre de l'intérêt au fond ce qui peut s'avérer bien dommage.

Allez, dj, un engagement pour 2008 : conjuguer les verbes et utiliser les "que"

(j'imagine déjà les allusions salaces que mes propos vont engendrer )

[Dun_Laoghaire_Coach]

Bertrand, il suffit trouver les mots pour lui parler !

Mon cher Bertrand, si tu écris tous tes messages normalement, tu gagnes le TC 2008, c'est tout simple Prêt pour le triomphe et la gloire ?

[djbauris]

Mon cher Franck,

Je ne suis pas supertitieux et je ne crois pas à toutes ces conneries

Comme le suggère Eljab, je mettrais un maximum de "queue"

[Marko]

[Dun_Laoghaire_Coach]

Bertrand, je prends note de ta résolution de faire ton maximum, en espérant que tu ne relâches pas tes efforts en cours de route

Sinon, après 14 votants, le sondage de Vince est à 50-50. Quel suspens !

[djbauris]

franck, on est bien d'accord queue mes queues finiront donc en queue jusqu'à fin 2008?

[Nadaletta]

Quel humour !!!! lol

[Robert]

Et je n'ose pas te dire, Robert (fermes les yeux !!!) que tu as eu la balle de match lors de ton 6ème transfert : avec Nadal et Nalbandian, tu faisais un véritable hold-up si, si !!!

Non, j'ai calculé aussi, of course, et j'aurais terminé second, quelques points derrière toi...

Pour être 100% honnête, j'ai bien entendu plus que songé à virer Roger pour prendre Nadal, sachant que même si Roger gagnait Bercy, j'aurais sans doute fini dans les 8.
Par contre dans mes idées de transfert, je virais en fait Roger + 2 daubes à 100000 non-engagées, et je prennais à coup sur Nadal et Murray...
Par contre mon toisième IN n'a jamais été David, mais plutôt Marcos ou ... Stan

Donc quelques gros regrets quand même, mais pas au point de me dire que j'aurais pu gagner le TC pour la seconde fois...

[Matt]

oué franchement, avec federer au deuxième tour, il fallait en vouloir pour prendre nalbandian, virer roger et doubler david